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本帖最后由 ipip135000 于 2013-1-11 13:48 编辑

关于建筑专业制图的一些思考


本帖转自SUbar:http://www.sketchupbar.com/thread-7830-1-1.html  ,版权归作者所有。

本着负责的态度,对来BAR学习的朋友提个醒:
本文仅仅面向建筑专业从业人员。

图,是我们每天必须要打交道的东西,CAD,SU,效果图,都叫图。从学生时代到现在,也有几年的画图历史了,真正面向工程项目,面对甲方老总画图也要一年了,现在谈谈自己的一些心得体会以及一直以来都在坚持的信念。

作为设计专业人员,我们的本职工作是做设计,不是做表现。而其实我们应该广义地去理解“效果图”,它是包含了你所有的成果的,例如手绘,建模,CAD,渲染图。我们应该分清楚商业表达和设计表达。商业表达从来都不是一个正常的建筑设计师需要去过分关注的。我们应该关注的是设计表达,即利于完成设计,推敲设计,由脑及手的工作,我看很多同学,已经沉浸在各式渲染器里无法自拔,认为做效果表现是本职,过分的去关注软件效果是否逼真,或者看到别人渲一个很真实的灯泡就觉得很牛,或者看到一张图很漂亮就单纯的认为是软件很牛,或者作者用软件很牛,其实都是一种误解,本末倒置。设计表达就是上述的“效果图”绘制,商业表达就是效果图公司制作的“商业展示效果图”。大家可以去搜一下论坛里tristan老师的art图,大部分都是最老的版本制作,但是为什么能那么好看?大家应该分析,是由于作者的设计能力,感知,表达能力很强,而不是说art很强,我们要从专业的角度去分析一张图到底好不好,为什么好,才能真正的提升自己的能力,而不是盲目的去追随软件。

咱为啥要画图?作为设计师始终是为了让看图的人能清楚明白咱的意思,或者让自己审视自己的设计是否合理优秀。这又将“图”细分到很多类别了:

手勾草图,面对自己,同事,甲方,效果图制作员

CAD图,包含方案图,施工图

三维的:现在我也就会SU

漂亮的:效果图渲染,后期

等等。

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先谈谈行业的现状(也许对于在校的学生来说听起来会有点残酷):
对于在设计院,设计公司上班的朋友来说,制作效果图不是建筑专业的主要工作。甚至可说,在目前国内的大中型公司中,制作效果图不在建筑设计者的设计环节之内,更别说什么渲染,动画之类的,指导别人制作效果图才是建筑设计前期主要任务。效果图是由专业从业者绘制的,我们需要考虑的是自己画出怎样的图来指导其完成效果图,而最好不要考虑自己来完成复杂细致的成果图,除非你决定转行。自己完成复杂模型,甚至效果图,往往是既累,又机械,又学不到东西,又挣不到几个钱,制作效果图最辛苦在于修改,时间紧迫等。遇到黑心老板,让你做效果图,建模甚至就是免费的。如果你掌握不了学习进步的方法,就只能沦为被利用的工具,我们要学会保护自己,把握好自己手里软件使用到的程度,有些情况下不要随便说自己会什么软件。

所谓核心价值,即行业中创造主导财富的因素,设计行业的核心价值即为设计,创意,构思,解决,回答。任何一个项目中起到最关键作用的永远是解决问题,作出方案的人,所谓主创设计师,任何环节的工作最有价值的永远是提供思路,指导工作的人,而不是完成体力活,辅助性工作的人。这里并不是说助理工作不重要,而是说如果你一辈子都只能做助理,那是你自己应该反思的问题。当然人各有志。

再来谈谈自己制作效果图能给我们带来什么:我一向比较反感国内这种俗套的PSD穿衣式的效果图,制作这种效果图是虚假的,机械,乏味的,对自己没有任何的提高,为了画图而画图。如果不是用来增加收入的,还是不做为好。我比较崇尚业余时间,自己做一下设计,建模,渲染的练习,提高审美情趣,对效果图多一些了解没有坏处,但是不能沉迷于此,也要保持清醒的头脑。这种练习,不提倡使用别人的模型,熟悉软件操作可以,长期就不行,更难有任何的专业提高。最好自己照着一些场景进行模拟,甚至自己设计场景。有精力的同学可以进行此类练习,但是这都是非必要的,多看书看图并加以记忆分析才是主要的提高途径。

最后说一说商业效果图实际制作的流程:大家平时可以多去ABBS的效果图板块看看当今效果图公司制作的展示效果图,点击进入,不难看出大部分图都是很精致漂亮的,因为那是一个团队的作品,这个团队的成员包含:把控监督的设计师,建模师,渲染师,后期制作师。设计师完成方案设计,或者边指导建模人员建模边推敲设计,再由专业渲染和后期制作人员进行布景,摄影构图,材质调整,打光渲染后期调整,画配景等等工作,这一系列工作中,设计师起到的是指挥家的作用,可以深入到各个环节。而且往往实际项目经历的不仅仅是一次完成,这其间的修改才是最大量的工作,这样的流水线式的多人团队协作工作才能保证修改按时完成的可能性。试想一下如果你既要设计方案,又要建精细模,又要布景,渲染,后期,做一次也许还行,一旦让你改,你该怎么办。我们学习渲染的目的应该立足于指导效果图完成的过程,起到控制的作用,提高自己的设计素质。

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建筑设计的主要工作就是沟通,反应,思考,组织,并把图画明白。图首先是要清晰的,漂亮花哨并不重要。重在让人家看清楚,看懂。

CAD的绘制必要性肯定是排在第一的,因为它的确定性,准确性,规范性,可以直接出成图纸,指导施工,现在慢慢明白,画图才是做建筑设计的主力工作。甚至给效果图公司提资料,CAD也是最好的成果,因为效果图公司是拿CAD导入MAX建模最快的,能加上SU当然更容易理解,但是并不是必须的。再说如果你建的很细,效果图公司的又要重新建立,这就纯粹是浪费你的时间,你也得不到额外的效益。

SU的必要性已经越来越重了,但是并不是必须的。实际设计工作中,并没有多少时间让你建立非常细致准确的模型,但有些问题不建模又想不明白,SU在这里起到的就是一种辅助设计的角色,做的粗点,给自己和同事看,稍微细点准确点,给甲方当阶段成果,给效果图公司提资料看,非常细的,就当作最终成果来看(有时候重大项目提资料也会做的很细),但是这个度一般很难把握。以下是我的度:

第一级:体块,分色为主,细致程度不超过梁柱

第二级:分色,加上玻璃材质,单线分窗,单线栏杆,大关系,重要细节

第三级(工作之后几乎极少有机会,并且很少有时间精力去做,最近倒是做了一个,参看http://www.iarch.cn/thread-6160-1-1.html ):最终成果级别的,栏杆,窗户都是三维准确绘制,分割,地形细节,贴图等等。

如果你打乱了这个级别,比如前两级的你画的很细,其实就糊到一起了,并不利于交流,别人尤其是甲方是很难看明白的,这叫该粗则粗。

渲染,后期表现的必要性可说几乎没有,对于做方案的朋友,也许你会想要渲上一渲看看大体的光感,材质,角度,这就足够了,但这都是非必要性的,对于做施工的朋友完全没有任何工作上的必要性。

现在软件越来越多了,建模的渲染的,大家伙好像一窝蜂都要去学,但是我们要记住,做什么,才是最重要的,怎么做,完全没必要去追赶潮流,甚至不需要我们亲自动手去做。我看现在很多人盲目的去学MAX,MAYA,犀牛,还有层出不穷的渲染器,我要告诉你,除非你要做一个自由设计师,自己包干效果图,或者你们公司要求你做有偿的效果图,否则碰也别碰那些东西,多在设计理论实践上下工夫,想明白做什么,为什么要这样做,至于怎么做,公司已经花钱让别人来做了,你何必去参合呢?甚至到了确实迫切需要的时候再去现学,都是来得及的。去干性价比更高,更适合你发展的工作吧。知道效果图的流程,自己会做,就行了,没必要每天都去钻,浪费大量实践和看书的日子。

通常我们做了方案,建模建到一定的程度就应该控制住,提资料了,这个程度就是需要我们的经验,我们可以CAD,建模,手绘一起提,也可以只提CAD资料。所以奉劝各位在论坛里学习软件的朋友,先给自己的工作一个定位,才好把握自己手里软件的使用程度。国外的设计软件诸如AC,REVIT就是将CAD的准确性,SU的三维特性结合到一次工作中来,但是并不利于前期的方案推敲,况且在施工图阶段目前是完全没法和别专业相互配合的。但是在将来也许会培养出一批能使用这些软件所提资料的的结构设备专业人才,这样就为一次建模的建筑师提供了机会。当然,不做施工完全可以使用上述软件,将建模和绘图的工序并列进行。
最后,我想说,做任何事的目的性方向性是最重要的。作为设计师的头脑应该关注的是对自己最有利的因素,并且拥有一颗坚定的心,不被花哨的东西遮蔽了双眼。多从本质思考问题,将避免沉迷看上去很美的效果表现,从其本质学习如何做好设计,画好效果图。

下面是部分精彩评论
chinacache:看了写了一大堆,然后又删掉了,不敢发,怕引起太大的争论。
大概可以这么说,在大院里面,你只要学好如果做人,然后CAD勾一勾,就OK了。如果是小工作室,那就很难说了。对于学生,要去判断自己以后要走的路,是相当困难并且不现实,我个人认为,大多数事情,在你们还有闲时,多看看,多学学,多听听,毕竟不是每一条路都是你可以走的。我无意强调那种软件对设计来说最重要,毕竟设计的本质,我不才,并不了解,不会CAD的大设计师,也是有的,CAD画得很牛B的,也有一堆是去做施工图绘图员的。自己的路,只有走过才知道。
在这里,我再次强调,我并不认为楼主的经验,哪里有错,只觉不全,有待补充。我自己出来半年有余,感悟这样的方式,对于一个类似我这样的SOLO来说,大概会饿死吧。

SU老怪㊣ :我也来跟帖说几句:
什么工具干什么活,什么人干什么活,你自己是什么人,想成为什么人,这些问题首先要弄清楚。
然后你就会知道必须学习什么,学好什么,什么只要知道点皮毛就行了。
虽然我们这里主要是交流用SU进行3D建模和后期渲染技巧的场所,但我们还是一再提醒和强调:
SU主要是用于推敲和前期的交流,最多是个设计或表达的辅助手段,绝非主要目的,
渲染仅仅是可有可无,可深可浅的辅助表现手段,绝非“设计”之必须。
初中、高中毕业,职业中学,电脑专业班的,可以多学习点建模和渲染,最好成为专家,以便今后更好地跟“设计师”配合,在你们学过专业的设计理论课程之前,你们不大可能成为“设计师”的,做好设计师的配角也是不错的出路。现在社会上的什么“设计师培训班”的提法是不准确的,国家规定的技术职称里只有工程师,工艺师,技工,技师等,没有听说过有什么“设计师”的职称系列,只会建模和渲染的,有可能成为“技师”,但成不了“工程师”。
各类设计专业的大学生,研究生,你们今后是要成为“工程师”的,大多数时间和精力应该放在本专业的理论和实践上去,所谓设计,按字面理解就是“设想”和“计算”,这二方面是你的主业,如果你有多余的精力,可以学习点建模和渲染,知道点皮毛就行,千万不要沉湎于此,尤其是渲染,需要付出大量的时间,并且有“上瘾性”,非常可能让你“检了芝麻,扔掉西瓜”。
看了TAS的帖子,还有这么多的顶帖和加分,至少可以证明我的这些观点不是“一家之言”了。

diweiman:tas和后面各位说的都很有道理。
其实总结一句话就是:要在你动手学习或使用某个软件前,看清楚你使用这个软件的目的。

我现在用su主要的工作是前期方案的形体推敲和后期立面细化设计。有时候也用于做一些3D分析图。极少时候用于做表现图(这种情况一般出现在设计费极低,低到没钱画效果图,或设计非常重要,重要到需要大量的效果图的时候)。

tas说的有一点和我做的不太一样,就是给效果图公司的条件图。相当多的人习惯用CAD立面提交给效果图公司,有些不负责任的所谓建筑师甚至只是扫描一张书上的图片丢给效果图公司,一切就都拜托效果图公司的兄弟们了!
但是,CAD立面提交给效果图公司,有着不可避免的弊病,就是不能完全反应你的设计意图,很多地方交接关系不明确。很多时候,你需要不断地与效果图公司的建模人员沟通,阐述你的设计,才能将模型建立正确。
我现在基本所有提交给效果图公司的条件,全部是su模型,一部分是只有一到两个立面的模型,大部分是全模,效果图公司拿到我的条件模型,一般都很开心的,除非他不知道什么是su!因为拿到模型后,效果图建模人员可以快速地完成建模工作,并且除非你要修改,基本上和你的设计是完全符合的。
当然这就有一个二次重复劳动的问题,就是我的建模工作和效果图的建模工作可能是重复的,浪费时间的,但在我看来,我提交模型给效果图,可以在中间环节中省却很多口舌和解释,从这方面讲实际上是省时间的,而且从结果上看,这样做是可以保证质量的。CAD为基础的模型,往往到最后还存在很多漏洞,因为那需要依赖于建模人员本身的素质高低以及建筑师和他的沟通及配合默契程度。
另外,我刚才说的也不一定适用于所有人,特别是初学者。因为如果你只是为了给效果图公司提一个模型而去非常费劲地建造su模型的话,那大可不必,因为不熟练的你耽误在思考建模技术上的时间还不如用于思考设计本身或用于和效果图建模人员沟通上。我由于使用su有相当长的时间了,基本上手已经不是脑的瓶颈,我推敲所有方案的建筑形象,全部以su为工具,没有在CAD里画立面的习惯。我设计思考基本完成,就意味着我的模型基本完成。其实可以说,su模型是我设计推敲过程的产物,这样就不能说su模型是重复劳动,因为我不是单纯为了和效果图一样的目标来建模。
而且,有时候我的模型比较细致到位,那我就要求效果图公司直接用我的模型进行后期,这种情况,效果图公司需要有熟悉su的技术人员,以便于利用su模型,另外费用当然是要便宜些的。

更多精彩请关注原帖,对SUbar不了解的请先看新手须知
http://www.sketchupbar.com/thread-62255-1-1.html

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 匿名

  • 林木春生
  • 2018.07.20 18:17
    现在在工作,看完后清楚了很多
    • 0
  • 南民筑舍
  • 2013.03.08 17:52
    良药而且一点都不苦口
    • 0
  • 苏肯、
  • 2013.01.30 16:54
    :'(良药!这是我上大学读建筑学到现在,一直有的困惑,从浅谈SU设计师的效果表达之路到这篇。。。。基本上是解决了我的困惑。下面的评论也看完了,那些比较推荐掌握的软件都记下了,还是需要回归设计师本质,多学习多看图,多看书,多补充大脑知识,不然就只剩下被软件捆绑的囚徒。
    • 0
  • 胡同猫
  • 2013.01.29 16:11
    受教啊,得仔细想想了
    • 0
  • yuan_rz
  • 2013.01.28 18:05
    看完这些讨论了,自己再慢慢体会,多谢各位
    • 0
  • AuTa
  • 2013.01.23 23:53
    ipip135000 发表于 2013-1-23 15:10
    我自己在做设计时,在一个时间段,总会将身边的一些事都往所做的设计上引,比如去溜达,见到一个楼梯,就 ...

    嗯~明晚会去的~
    • 0
  • ipip135000
  • 2013.01.23 15:10
    AuTa 发表于 2013-1-23 12:52
    谢谢解答~现在做作业总是有应付的感觉,不够细致。
    "和老师处好关系也是提升成绩的一种办法,不要不屑于 ...

    我自己在做设计时,在一个时间段,总会将身边的一些事都往所做的设计上引,比如去溜达,见到一个楼梯,就想这个能不能用到自己的设计上,或者从这个上长教训,不犯同样的错误,设计是需要时间的积累的,还有就是多看优秀的图片和图纸,学一些优秀的东西,知道要画些什么,和老师搞好关系多交流也是这个意思,再烂的老师也比咱们水平高,也不用你去刻意讨好,跟上老师的教学进度,不拖图,每次草图按时交就好了。好设计是大量的时间和经验积累的表现,多和老师接触没坏处的
    ID是ADOBE旗下的InDesign,排版用的。
    看样子你还没有实习过,近期会有很多讲座,多多支持吧~
    个人观点,信个50%就好了
    • 0
  • AuTa
  • 2013.01.23 12:52
    ipip135000 发表于 2013-1-23 08:43
    学生设计的美是不仅仅体现在效果图上的,你的版式,构图,配色,画的图的精细程度,都影响你作业给人的感 ...

    谢谢解答~现在做作业总是有应付的感觉,不够细致。
    "和老师处好关系也是提升成绩的一种办法,不要不屑于此"现在的确是不屑于这样的……改变也有点难吧。
    另 ID 是什么软件?
    • 0
  • ipip135000
  • 2013.01.23 08:43
    AuTa 发表于 2013-1-22 22:45
    可是在学生阶段做一个设计作业,最后的成果都要一个人完成,这时候老师会很看重表现,特别是电脑出图的时候 ...

    学生设计的美是不仅仅体现在效果图上的,你的版式,构图,配色,画的图的精细程度,都影响你作业给人的感观。
    渲染软件推荐ART,其他软件建议掌握CAD、SU、PS、AI、ID,有精力再去学习其他的软件,每个软件都需要一套理论系统支撑的,这个系统指的是设计上的,不只是软件本身的
    另外,在学校的话,和老师处好关系也是提升成绩的一种办法,不要不屑于此,等到社会上,这是一门必修课诶……
    • 0
  • AuTa
  • 2013.01.22 22:45
    可是在学生阶段做一个设计作业,最后的成果都要一个人完成,这时候老师会很看重表现,特别是电脑出图的时候,渲染的很漂亮的图占很大的优势,不会渲染的同学就手足无措了。
    不知道学生时代到底要不要多学几种软件。
    • 0
    没有了...
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